Hold øje med e-mærket når du køber dine julegaver på nettet, så ved du at det er en sikker netbutik at handle hos!
Ovenstående kan du høre igen og igen i radiospots, ja i radioen… og personligt er jeg ved at brække mig over det hvert eneste gang det rinder ud i æteren.
Fordi E-handelsfonden som står bag E-mærket kunne ligeså godt havde lavet et radiospot som fortalte at alle vi andre som ikke er interesseret i at være E-mærket er nogle slyngler som ikke overholder den danske ehandelslov og derfor ikke er en sikker netbutik at handle i…
Er E-mærket lig med sikker nethandel?
Nej, det er ikke… det betyder blot at den pågældende butik er blevet kontrolleret at de overholder de gældende danske ehandelsregler på tidspunktet for deres tilmeldning til brugen af E-mærket – om de rent faktisk så også overholder disse regler bliver først opdaget ved at evt. kunderne rapportere dette tilbage til E-mærket eller ved E-mærkets stikprøve kontrol samt deres årlige kontrol.
Ergo betyder det at der sagtens kan være netbutikker som er nogle være banditter og slyngler, men som alligevel har fået E-mærkets blåstempling og som så kan udnytte denne så længe det går…
Og jo, det har jo faktisk også fundet sted… som du kan læse herunder!
- Ekstra bladet
- Comon.dk
- Presswire.dk
- epn.dk
- Søgning på Google (opdateret d. 10-11-2011)
Gudskelov er langt de fleste netbutikker som har fået E-mærket lovlydige og overholder gældende regler, præcis som alle vi andre butikker som ikke er E-mærket overholder præcis de samme regler – ellers havde vi jo simpelthen ikke nogen forretning at drive.
Derfor er det et informations forvridende budskab at sige at E-mærket er lig med sikker nethandel – når der i budskabet ligger den skjulte besked at vi andres butikker ikke sikre!
E-mærket siger de er en non-profit organisation!
Skal vi tro på dem eller skal vi ikke… jeg tror sgu ikke på at det er en non-profit organisation, det er en forretning som alle andre. Det er trods alt de færreste der dagligt laver et 8 timers arbejde for fornøjelsen skyld.
Og ja, non-profit betyder vel egentligt at der ikke genereres noget reelt overskud – så er det måske mere en organisation der giver lidt arbejde og som derfor er mere til for dem selv fremfor kunderne.
Nu ved jeg af gode grunde ikke hvor meget arbejde der er at holde styr på i sådanne et E-mærke firma og det koster selvfølgelig nogle penge, så hvis vi tager et kig på det antal medlemmer de har i øjeblikket som i skrivende stund er 864 butikker, ja så ser regnestykket således ud for et enkelt år!
Med udgangspunkt i laveste takst bliver det…
Ansøgningsgebyr 864 x 1950,00 = kr. 1.684.800,00
Abonnement 0-4 ansatte 864 x 4600,00 = kr. 3.146.400,00
I alt giver det kr. 4.831.200,00
Og ja, jeg ved godt at det ikke er alle 864 butikker som er kommet til på et år, men det giver i hvert fald en minimums indtægt på kr. 3.146.400,00 pr. år i abonnement!
Så noget der måske startede som en non-profit organisation har vist sig at være en givtig forretning.
Kan de bare fordoble deres medlemsskaber så taler vi jo om næsten kr. 7 mio. om året – så jeg kan godt forstå de har travlt med deres smædekampagne i radioen.
Hvis de med lidt held kan få lytteren til at blive i tvivl og derfor efterspørge E-mærket - så er det jo en rigtigt win win situation og de kan på den måde tvinge netbutikkerne ind i deres fold, simpelthen fordi netbutikkerne ikke har andre muligheder såfremt de stadigvæk ønsker kunder i butikken!
Bravo Jan! Sagt ligeud så den gamles øjne her bliver helt fugtige. Jeg skynder mig at dele din artikel på G+ og Twitter, for den fortjener at blive læst!
@Thomas – mange tak skal du have. Det irriterer mig så pokkers meget at vi skal have trukket sådanne noget ned over hovedet!
Det er vel en naturlig tilgang til markedsføringen. Jeg tror hverken e-mærket skader eller gavner nogen med sin markedsføring, for som du selv nævner er de blevet hængt ud flere gange med uheldige medlemmer der ikke fulgte den danske lovgivning som sådan. Jeg tror ikke på at forbrugerne der hører reklamen tror at virksomheder der ikke er e-mærket er et dårligt sted at handle.
Misforstå mig ikke, jeg syntes personligt at det er forholdsvis dårlig markedsføringsskik at man inddirekte siger at alle webshops der ikke har e-mærket er potentielt farlige steder at handle. Måske de havde tjent flere penge på at markedsføre sig mere overfor os e-købmænd istedet for at vende ryggen til os.
Fik du nogensinde en udtalelse fra dem i telefonen?
@Mikkel – for at starte fra bunden, så fik jeg desværre ingen opringning i dag.
Jeg læste på twitter i dag at der allerede var en butik som havde fået en mail fra en kunde om hvorvidt de var E-mærket eller ikke… hvad der skete i den enkelte sag meldte historien ikke noget om – men det betyder blot at buskabet er nået derud og de første kunder måske er kommet i tvivl.
Måske de havde tjent flere penge på at markedsføre sig mere overfor os e-købmænd istedet for at vende ryggen til os.
De lægger jo bare ressourcerne der, hvor de rammer flest muligt, for færrest mulige moneter. Hvis alle forbrugerne efterspørger e-mærkede butikker, så er der flere butikker, der bliver netop det.
Hvis alle forbrugerne efterspørger økologiske produkter i supermarkedet, så er der flere supermarkeder, der får flere økologiske produkter på hylderne.
Det handler om at ændre vaner og holdninger, og det er mere langtidsholdbart, end et reklameburst i ny og næ
Jeg skal måske starte med at sige jeg er webudvikler, og derfor aldrig selv har haft en aftale med e-mærke, eller direkte kontakt med dem.
På den baggrund, og med de erfaringer jeg har med at klargøre en shop til at blive e-mærket, giver jeg ikke noget for det! Det kræver ikke meget, det meste er procedure for virksomheden, så det kan man skrive sig ud af på sin shop.
Så er der også det faktum, at en shop ikke engang behøver være lanceret for at blive e-mærket. Hvordan kan de vide, at en forretning overholder de danske love, når der ikke har været en eneste ordre endnu? Hvordan ved de procedurerne bliver overholdt?
Den eneste grund til jeg lader det tælle 0,5-1 point (af 100) når jeg selv handler, er fordi jeg ved der er noget økonomi bag shoppen, hvis de har råd til at smide penge efter e-mærkets ,oftes omtalt absurde, prisstruktur.
Det har aldrig nogensinde været en dealbreaker for mig, at en shop ikke har været e-mærket!
@Daniel – tak for din kommentar og velkommen her på bloggen.
Det er jo nogle skræmmende informationer du her kommer med, men det beviser jo så blot at E-mærket mest er til for dem selv og ikke kunderne.
Hvor er jeg dog enig Jan. Tanken om en blåstempling er jo egentlig god nok – men det sker jo helt automatisk når man bliver godkendt af Nets (PBS).
Jeg tror simpelthen e-mærket er presset når de laver sådan en kampagne. De har fået øjnene op for konkurrenter som giver webshop ejerne langt mere værdi, hvis de vel og mærket opfører sig ordenligt. Her tænker jeg f.eks. Trustpilot.
Prøv at tage et kig på websjop.dk. De har tydeligvis opdaget at der er penge i denne “forretning”.
Jeg har desværre oplevet flere kunder, som har tilmeldt sig overstående. Hvis man kigger i deres “referencer” ser det da også ud til mærket bliver brugt af mange. Men hvis man kigger nærmere på de enkelte shops, vil man se at det kun er et par stykker ud af de mange hundrede som rent faktisk er tilmeldt.
Det ligner lidt de har lavet deres eget linkkatalog, hvor de selv har stået for tilmeldingerne af tilfældige shops, og så fremstiller det som deres referencer.
Trustpilot: http://www.trustpilot.dk/review/www.websjop.dk
@Frederik – Ja, det er et oplagt eksempel på at der prøves på at presses penge ud af netbutikkerne for at undgå at der skrives noget dårligt.
Jeg har hørt via Twitter at der er flere netbutikker der har haft kontakt til dem, med besked om at få fjernet netbutikken fra deres index… om det er lykkedes i alle tilfælde må jeg være usagt!
Hej Frederik.
Dine kommentarer om WebSjop Mærket er skudt helt ved siden af!
WebSjop Mærket er forholdsvis nystartet, og selvfølgelig er der ting som ikke spiller 100 % endnu.
De “mange hundrede” webshops som du nævner ved jeg ikke lige hvor du har fundet, men det er da ikke WebSjop.dk
Hvis du tager et ekstra kig på WebSjop.dk vil du sikkert opdage, at kun en lille del af de “mange hundrede” webshops er godkendt med WebSjop Mærket.
De fleste af disse webshops har lagt mærket på deres webshop, mens andre ikke har nået det endnu.
Du kan hver enkelt webshops godkendelsesdato på omtalen af webshoppen på WebSjop.dk
Hvad angår WebSjop’s omtale på TrustPilot kan jeg ikke bruge det til noget.
Jeg forventer da ikke chokolade og blomster fra vor kære konkurrent.
Hvis du (eller andre) har spørgsmål vedr. WebSjop Mærket er du meget velkommen til at kontakte undertegnede, og jeg skal gøre mit bedste for at svare.
Mvh.
WebSjop Mærket
Email: kr@shopnyt.dk
Jeg melder mig i koret over mennesker der kaster om over E-mærkets radiospots.
Det skal såmænd nok give dem flere kunder. Min fornemmelse af forretningen er at det mere eller mindre er falsk tryghed de sælger.
Tak for at sætte fokus på det Jan.
@Henrik – velbekomme, jeg syntes lige der måtte skrives et par ord.
Det vil helt sikkert give nogle flere kunder, men som du selv skriver – så er det falsk tryghed!
Jeg glæder mig over at jeg ikke er den eneste der får det dårligt når radiospottet fylder æteren
Kunne ikke være mere enig. E-mærkets eksistensberettigelse, som en garanti for kunderne er tynd.
@Frederik Jeg tror du har ret i dine antagelser. bokseudstyr.dk har det, men det er også samme ejer so websjop.dk…
Tak!
Jeg har længe gået og tænkt lidt det samme, og synes også der findes en del e-mærkede sider der ser meget suspekte ud…
Er rart at høre noget sige det højt, for jeg har ikke selv gidet at bruge energi på det!
Thumbs up…
Godt brølt, Jan.
Bliver spændende at høre, om de rent faktisk ringer tilbage.
@Johnny – mange tak! Ja, det er jeg faktisk også lidt spændt på, men ellers siger det jo det hele!
Hej Jan.
Udemærket lille indlæg. Jeg er også kørt lidt sur i det med E-mærket.
Den shop på Twitter som du henviser til i dit indlæg, kan jeg da godt sige her, i hemmelighed
, er vores shop.
Du spurgte mig, hvad jeg skrev til hende, og mit svar lød lidt hen af det her:
Kære xxxx
Tak for din mail angående e-mærket. Vi har valgt ikke at betale de tusindvis af kroner det koster os at være medlem af E-mærket. Hvis vi valgte at være medlem af dette mærke skulle vi lægge denne udgift på vores kunder, og det vil vi ikke så gerne.
Vi benytter os af Trust Pilot, hvor vores kunder har anbefalet os, og du kan her se hvad folk synes om os. http://www.trustpilot.dk/review/www.sejsdyner.dk. Du kan af vores mange kunders anmeldelser se at vi er et seriøst firma.
Fortsat god dag…
Jeg har endnu ikke hørt fra hende, men vil til enhver tid forsvare min ret til IKKE at være e-mærket godkendt.
@Jacob – tak for din kommentar til dette indlæg.
Ja, det var dit tweet tidligere i dag sammenholdt med de evindelige radiospots der fik mig helt op i det røde felt… og tak fordi du deler det med os alle sammen her på bloggen.
Jeg er rigtigt spændt på om din kunde vender tilbage til trods for at i ikke er e-mærke godkendt!
Tja – godt man ikke er hoppet med på den galej …. Og Websjop.dk er da bare endnu et eksempel på hvilken pengemaskine – det er. Nu vil flere have en bid af kagen ;o)
Synd hvis nogen webshops melder sig til af frygt for at miste kunder.
Og skal vi så ikke alle bede til at kunderne er lidt klogere end som så.
Fedt indlæg – glæder mig til at følge med på din blog ;o)
Dejligt når folk stiller sig kritiske overfor noget der tydeligvis er kritisabelt.
Hørte en kort indlæg i radioen/på tv omkring e-mærket og kom så til at spekulere lidt over strukturen – sådan helt logisk, når det er en forretning at godkende webshops – og ingen forretning i at afvise, tjah så er uvildigheden og værdien af et mærke nok begrænset.
“e-handelsfonden blev stiftet i år 2000 af en række toneangivende brancheorganisationer og støttet af Vidensskabsministeriet.”
Er der nogen, der ved, hvilke “toneangivende brancheorganisationer”, der står bag? Jeg synes ikke, det fremgår af om-siden, og footerlinksne til Dansk IT, DI & Dansk Erhverv & FDIH virker ikke. Er det dem?
Jeg vil også se højt og flot på e-mærket. Men for os var faktum at vi hævede vores salg med 7 procent. Om det så er e-mærket eller et billede af en abe der gør det er jeg egentlig ligeglad med.
E-mærket har ingen værdi for brugeren eller butikken med mindre at butikken tjener mere fordi kunden føler sig tryk. Så forstår egentlig godt deres markedsføring, at den sÅ er decideret forkert er noget andet
Hej alle,
Jeg hedder Lars Schmidt Larsen og er direktør for e-mærket.
Tillader mig at byde ind med et par kommentarer til jeres.
e-mærket er en uvildig, non profit organisation som Forbrugerrådet, Dansk Erhverv, Dansk Industri, FDIH, HK, Dansk IT og Finansrådet står bag. At e-mærket er non profit betyder at et eventuelt overskud på driften skal gå til e-mærkets formål som er, at fremme forbrugervenlig, informativ og gennemskuelig e-handel til gavn for forbrugere, erhvervsliv og samfund.
Det er rigtigt, at e-mærket er finansieret af medlemmerne – vi modtager ikke offentlig støtte – så vi skal som alle ”almindelige” virksomheder skabe så meget værdi for interessenterne (i e-mærkets tilfælde, forbrugere og virksomheder) at de ønsker vores services. Og det uden at træde nogen over tæerne som jeg så kan læse at nogle af jer mener vi gør. Jeg er (nok ikke overraskende) ikke enig i den tolkning – e-mærket bliver markedsført på de værdier mærket kan tilføre enten forbrugerne eller virksomhederne.
Sat lidt på spidsen så siger Bilka, Elgiganten m.fl. jo heller ikke at deres konkurrenter har højere priser men at deres priser er lave.
Om e-mærket så giver værdi for en forbruger eller en virksomhed er jo op til den enkelte at vurdere.
Kan kun opfordre til at man slår et smut forbi http//www.emaerket.dk – her kan man se hvad man som forbruger får ud af at handle på en e-mærket netbutik. Der ligger også en hel del dokumentation på at e-mærket giver større omsætning, øger troværdigheden og at forbrugerne ret faktisk finder e-mærket vigtigt.
Man kan også læse om den godkendelse alle netbutikker skal igennem inden de bliver e-mærkede, hvad vi gør for at kontrollere alle vores netbutikker og hvad vi gør hvis en virksomhed ikke overholder dansk lov eller e-mærkets krav.
Venligst
Lars
@Lars – tak for din kommentar og deltagelse her på bloggen!
Det prædikat som startede dette indlæg er at i går ud på landsdækkende radio og fortæller kunderne “at de skal se efter e-mærket når de handler, fordi det er en sikker netbutik at handle i”… dette er jo fuldstændig det samme som at sige at alle andre butikker IKKE er sikre – og på den måde skaber i en unødig tvivl hos kunderne.
Vi er rigtigt mange netbutikker som har drevet vores virksomhed i årevis og dette har kun kunne lade sig gøre netop fordi vi overholder alle de danske love og regler som der er på området og dette er uden at vi behøver at betale jer imellem kr. 4.600,- og kr. 14.900,- om året for at gøre dette – men med jeres kampagne er det lige pludselig ikke nok for forbrugeren – og på den måde “tvinges” vi til at blive medlem af jeres organisation uden en egentlig grund.
Sådan Jan, det var en af de bedre artikler, jeg giver dig ret, mange tak for den velskrevne artiklen.
Med venlig hilsen Morten
Sådan Jan – når der kommer nye indlæg fra dig, så er de altså lige i skabet. Det er super godt at få startet en debat op omkring brugen af e-handelsmærket.
Selv har jeg føgende indgangsvinkel til e-mærket
- Det er for dyrt.
- Det er for restriktivt.
- Brugernes anmeldelser er mere værd end en eller anden ukendt organisations bedømmelse og regler.
Jeg har derfor aldrig brugt emærket, hverken til e-scarf eller Hjort Smykker.
Jeg har selvfølgelig overvejet at bruge E-mærket. Også fordi det i flere test har vist sig at give en højere konvertering. Når jeg alligevel har fravalgt det skyldes det at jeg er langt mere glad for at skabe troværdighed igennem kundernes anmeldelser og vurderinger af min service. Jeg bruger til dette Trustpilot – også selvom jeg synes at de er relativt dyre.
Desværre ville jeg bukke under, hvis kunder begynder at efterspørge og direkte kræve e-mærket. Det håber jeg dog aldrig bliver tilfældet! Derfor er en debat og et oplæg som dette ekstremt vigtig – glæder mig til at følge den – godt gået Jan
Hvis e-mærket er en non-profit fond, hvorfor er det så dyre for virksomheder med flere ansatte? Jeg har svært ved at se, hvorfor det skal være dyre at kontrollere en webshop, på baggrund af antal ansatte i virksomheden bag.
Jeg har da gennem tiden, også stødt på kunder, som har afslået e-mærket på denne prisstruktur alene.
Der går lidt for meget rød politik i e-mærket’s prissætning.
Så fik jeg talt med e-mærket (onsdag d. 9/11)
Her til morgen fik jeg en lang samtale med e-mærket om mit blogindlæg herover og min henvendelse i går pr. telefon. Jeg må sige at det blev en noget rodet samtale som varede næsten en time og jeg syntes ikke der kom noget konkret ud af det.
Selvfølgelig kunne vi ikke blive enige om hvorvidt deres radiospot med “kig efter e-mærket så ved du det er en sikker butik” kunne mistolkes og dermed så tvivl hos kunderne, således at kunderne ville få den opfattelse at butikker uden e-mærket så IKKE er sikre at handle i.
E-mærket syntes at de har ret til at fremføre og fremhæve det de er gode til, præcis som andre virksomheder fremhæver deres produkter og varer… og det har de selvfølgelig også – det er bare beklageligt at det giver en unødig tvivl hos de kunderne som hører dette radiospot.
Jeg foreslog at e-mærket skulle være gratis fordi det nu engang var nogle interesseorganisationer som stod bag og at disse jo helt klart havde en interesse i at få e-handelen til at blomstre. På det spørgsmål blev jeg selv foreslået om hvorvidt jeg ville have e-mærket hvis det var gratis og jeg svarede ja, det ville jeg godt – fordi jeg ville ikke betale penge for at et firma skulle kontrollere at jeg overholdt dansk ehandels lovgvning, når jeg allerede gjorde det.
Til sidst i samtalen blev jeg så igen spurgt indtil et gratis e-mærke og denne gang svarede jeg nej. Jeg kan simpelthen ikke se meningen med at butikker skal mærkes på denne måde – men ok, jeg var i tvivl i et kort øjeblik.
Der blev også talt om andre mærkningsordninger, som svanemærket og nøglehuls mærket – hvor vi begge var enige om at nøglehulsmærket ikke var helt gennemtænkt og dermed ikke helt så troværdigt som ønsket!
Vi talte om det at drive en netbutik uden at overholde dansk lovgivning og det havde de mange eksempler på, så derfor syntes de at e-mærket er helt berettiget. De fleste fejl som der er hos netbutikker i Danmark ved ansøgning, er manglende tilbagebetaling af fragt ved returvarer og en manglende opsamlingsside ved afgivelse af ordre!
Endvidere handlede samtalen mere om øget konvertering ved brug af e-mærket fremfor en egentlig sikkerhed for kunderne, hvilket jeg syntes var lidt underligt. Jeg blev da også spurgt om jeg ikke ville have e-mærket såfremt det kunne give mig en forøget konvertering i shoppen med henvisning til de cases som de havde lavet.
Her blev jeg igen lidt i tvivl, men jeg mente at den eneste grund til en evt. større konverteringsforøgelse måtte skyldes at kunderne er blevet i tvivl om sikkerheden hos butikker uden e-mærket og at det selvfølgelig derfor ville give netbutikkerne med e-mærket en større omsætning.
Vi talte om at det selvfølgelig var op til den enkelte butik om hvorvidt de ville være medlem eller ikke, jeg mente jo så at vi på sigt ville blive tvunget til medlemskab grundet tvivlende kunder.
Og så var vi tilbage til mit argument og uenigheden omkring retorikken i deres radiospot…
Jeg bad personen (som jeg ikke lige kan huske navnet på) at smide et indlæg her på bloggen – så det håber jeg at han vil gøre!
Det var som nævnt en laaaaaang samtale, men jeg tror at jeg har fået det hele med herover!
Hej Jan,
Jeg hedder Jesper Arp-Hansen og er salgschef hos e-mærket.
Tak for dit referat af vores samtale i formiddags; det var mig, du talte med. Jeg synes, det var en fin samtale og jeg fik bestemt noget ud af den.
Jeg er dog ikke uenig med dig i, som du ellers skriver, at vores kampagne kan mistolkes, for det kan alt. Jeg mener, vi er ude på et skråplan, hvis man som virksomhed skal stå til regnskab for forbrugernes eventuelle mistolkninger, hvis budskabet ellers er klart, for det er jo netop mistolkninger.
Vores kampagne er sober og fokuserer på, hvad e-mærket har af fordele, uden at gøre det på bekostning af andre. Hvis vores budskab f.eks. var, ”kig efter e-mærket for det er kun e-mærkede butikker, der er sikre”, kan jeg fuldt ud følge dig. Det ville ikke være sobert. Men vi fremhæver udelukkende vores styrker. Implicit ligger der dog i det, at det netop er en styrke, for ellers fremhæver man det jo ikke. Du er forhåbentlig ikke uenig med mig i, at man må fremhæve egne styrker, for hvad skulle man ellers fremhæve, eller hvordan skulle man ellers markedsføre sig? Da jeg stillede dig spørgsmålet om, hvordan vi ellers skulle markedsføre os, kunne du heller ikke rigtig komme med bud herpå.
Jeg har med interesse kigget på din egen hjemmeside. På din forside fremhæver du, at du har ”14 dages fuld retur- og fortrydelsesret!” med grønt v-tegn foran. Hvis jeg skal følge din logik, så vildleder du dine kunder og stiller dine konkurrenter dårligere. Dette eksempel er oven i købet ekstra slemt, fordi det faktisk er et lovkrav for netbutikker og du dermed intet grundlag har for at fremhæve det som en styrke. Ved at fremhæve det som en særlig styrke, indikerer du jo, at ikke alle/de fleste ikke tilbyder det samme, at du er bedre end de fleste og dermed at de fleste ikke følger loven. Det tør jeg godt mene, ikke er tilfældet på det område.
Lad mig dog klart understrege, at jeg ikke tror, det er din intention. Jeg ser det bare som salgsgas, men skulle jeg bruge din logik, ville det klart være konklusionen; du sår tvivl hos dine kunder om dine konkurrenter.
Vi har lavet kampagnen for at skabe værdi for vores medlemmer og oplyse forbrugerne om fordelene ved e-mærket. Vi fortæller forbrugerne, hvad de kan forvente hos vores medlemmer. Ikke noget om alle de andre. Vores medlemmer oplever øgede konverteringsrater med e-mærket og det er det er både vores medlemmer og vi glade for. Det gode er, at alle kan søge om medlemskab, så det er ikke en lukket klub. Vil man have fordelene, er man hjerteligt velkommen til at søge.
Jeg ser umiddelbart din reaktion som et tegn på frustration over, at du gerne vil have fordelene, men ikke betale for dem. Det blev jo også ganske godt illustreret ved, at du faktisk i første omgang sagde ja til at få e-mærket, hvis det samlet set ikke kostede dig noget. Det sidste er heldigvis tilfældet for rigtig mange af vores medlemmer, fordi de får pengene ind igen (og ofte mere til) i form af øgede konverteringsrater og sparede udgifter til advokathjælp til det juridiske på deres netbutik (nogle har styr på det juridiske og det er rigtig fint, men det er trods alt langt fra alle).
Enhver må naturligvis mene, om vi har berettigelse eller ej og det er altid interessant at høre argumenterne for og imod. Personligt har jeg det klassiske, økonomiske synspunkt, at en given virksomhed har berettigelse, hvis den kan levere værdi til sine kunder. Vi kan levere værdi til både forbrugerne og vores medlemmer, hvilket klart kan dokumenteres (se mere om vores undersøgelser). Om man så kan lide os eller ej, er en helt anden diskussion.
Vi vil meget gerne lytte til kritik og input og have yderligere dialog. Jeg vil derfor gerne invitere alle (der er dog et begrænset antal pladser), der har lyst og tid, til at komme til en kop kaffe torsdag den 17. november kl. 09.00 -11.00 hos os på Generatorvej 8F, 2.tv. , 2730 Herlev til en fri debat. Tilmelding er af pladshensyn nødvendig og kan ske til mig på jah@emaerket.dk senest den 16. november.
Hej Jesper!
Udefra er det sjovt at se, hvordan du taler om, at folk misfortolker Emærket, jeres intentioner og jeres markedsføringsindsatser, samtidig med at du i den grad motivfortolker og personstempler Jan for at pege på en række meget relevante problemstillinger. Både for dem, der handler online, og dem, der sælger online i relation til Emærkeordningen.
Hvorfor stikker I ikke fingeren i jorden, som én foreslog i tråden på Mediebevægelsen, og ta’r til efterretning, at I har en udfordring med at tale til to forskellige målgrupper på én og samme tid?
Når det vælter ind med kommentarer fra folk, der driver de webshops, I er sat i verden for at gøre dansk onlineland til et bedre sted for alle parter sammen med — kombineret med den ekstremt dårlig tilfredshedsvurdering på Trustpilot af den erhvervsdrivende fond bag — så lyt da til dem – i stedet for at gå til modangreb baseret på gætværk om deres intentioner.
Emærkets brand er ikke, hvad I siger det skal være. Det er, hvordan folk opfatter jer som organisation.
Alt godt,
Kasper
Hej Kasper,
Jeg synes det er vigtigt at holde tonen på et sagligt niveau og ikke gøre alting sort eller hvidt. Nu er det ikke mig, der har anført, at folk misfortolker vores kampagne, men derimod Jan, som det fremgår af hans referat af vores samtale. Jeg medgiver dog Jan, at det bestemt er sandsynligt for nogles vedkommende.
At jeg “i den grad motivfortolker og personstempler Jan”, som du skriver, er måske en anelse overdramatiserende. Det eneste, jeg skrev i den retning, var: “Jeg ser umiddelbart din reaktion som et tegn på frustration over, at du gerne vil have fordelene, men ikke betale for dem.” Jeg skriver dog “umiddelbart” og har i øvrigt en begrundelse for det, for Jan skiftede holdning flere gange undervejs i vores telefonsamtale. Men, det er svært at gengive alt fra en timelang telefonsamtale i et indlæg. Det var en umiddelbar opfattelse på baggrund af Jans og min telefonsamtale. Jeg vil klart understrege, at jeg ikke kan vide det og har Jan en anden holdning vil jeg naturligvis tage den for gode varer. Du kan se det som et spidsvinklet take for at slå hul på debatten.
Det er dog bestemt ikke ment stødende/fornærmende, så hvis det på nogen måde opfattes sådan, vil jeg klart beklage.
Det illustrerer blot dette medies begrænsninger i en debat. Offline IRL er nu en gang bedst og derfor håber jeg også, at vi ser så mange af jer som muligt torsdag den 17. november kl. 09.00 hos os i Herlev, så vi kan have dialogen på begge måder. Det giver alt andet lige det mest nuancerede billede.
Vi lytter naturligvis og har jo netop af den grund også inviteret til debatmødet. Det må da være et klart tegn på, vi gerne vil lytte.
Når det så er sagt, siger vi selvfølgelig også fra, når vi ikke er enige, eller finder kritikken forfejlet. Det er jo en del af en debat.
Jeg vil også klart erkende, at vi har en række udfordringer og en masse områder, hvor vi kan forbedre os (har de fleste virksomheder vel i øvrigt), hvilket vi også løbende gør og vil. Heldigvis, for det giver os gode fremtidsudsigter. En anden del af sandheden er jo også, at rigtig mange netbutikejere og forbrugere er glade for os, selvom billedet her på bloggen, med nogle få undtagelser, udelukkende fokuserer på det negative.
Tak for din diskussionslyst og vilje til at skabe en debat. Jeg vil nu gå offline fra debatten og fortsætte den med dem, der tager imod vores invitation. Jeg håber naturligvis, du kan afse tid til at komme.
Mærkets formål har vel engang været at skabe tryghed omkring e-handel. Nu gør de det modsatte…
Det blev lanceret på et tidspunkt, hvor forbrugeren havde det svært med at skulle taste personlige oplysninger på nettet. Der står vi jo slet ikke mere!
Mon ikke E-mærket har mistet sin berettigelse?
“De fleste fejl som der er hos netbutikker i Danmark ved ansøgning, er manglende tilbagebetaling af fragt ved returvarer” – ud fra e-mærkets hjemmeside ser det ud til, at de blot tjekker de betingelser, som står skrevet på den enkelte hjemmeside, men mon dog de rent faktisk tjekker det i praksis?
Det er ikke meget værd, hvis man blot skal skrive de rigtige ting på hjemmesiden – det garanterer jo ikke noget. Hvis deres årlige kontrol indebar et testkøb og returnering af varer, så ville man få en bedre kontrol af, om butikken rent faktisk lever op til kravene.
Det undrer mig også, at de butikker, der har e-mærket, ikke er tvunget til at have et link til kontrolsiden hos e-mærket. Mange linker blot til e-mærkets eller e-handelsfondens hjemmeside, og så skal man lave en manuel søgning for at kontrollere, om hjemmesiden rent faktisk er godkendt.
Hej,
For mig handler det ikke så meget om hvad det koster at ‘få’ e-mærket, men mere om hvad jeg får for de penge det nu koster.
Så efter at have drevet webshops siden 1997, ikke alle med e-mærket – må jeg erkender, at e-mærket ikke for mig har betydet øget omsætning, øget konvertering eller på anden vis har bidraget med noget af værdi. E-mærket hjemmeside optræder i min web stat. med et-cifrede henvisnings links hvert år.
Nuvel, den årlige samtale med en medarbejder er da ‘hyggelig’, men absolut heller ikke værdiskabende for butikken.
Kan faktisk ikke huske om vi stadigvæk er tilmeldt – men hvis vi er, vil jeg lige tage det op til fornyet overvejelse. Tak for indlægget.
@Jan
Tillader mig lige at sætte tingene lidt på spidsen
I bund og grund handler det om hvordan forbrugerne er stillet når de handler på en e-mærket netbutik.
Igen vil jeg henvise til emaerket.dk hvor vi klart og tydeligt fortæller hvad e-mærket gør for at sikre forbrugerne og det er jo det vi markedsfører. At man som forbruger har et valg.
@Lars
Jeg kunne godt tænke mig at vide svaret på Daniel Nielsens kommentar. Hvorfor koster det mere for en webshop med flere ansatte?
@Frederik: Det kunne jeg også, specielt når vi nu har fået en kommentar fra Michael som siger
“Nuvel, den årlige samtale med en medarbejder er da ‘hyggelig’, men absolut heller ikke værdiskabende for butikken.”
Hvis det er kontrollen, undre det mig kun endnu mere.
Er der ikke andre derude, som arbejder med webshops? Hvad siger i til jeres kunder, hvis snakken falder på e-mærket og deres priser?
@Lars – jeg er helt med på hvad i markedsfører og jeg kender emaerket.dk rigtigt godt – jeg har jo været en flittig læser af siden.
Og jeg syntes også at det er helt fint at i markedsfører jeres virksomhed, men det er bare så beklageligt at det skaber en tvivl og en form for mistro hos kunderne, når de så efterfølgende ser en netbutik uden e-mærket, fordi det vil det selvfølgelig gøre.
Og at vi som forbruger har et valg, ja det er rigtigt – men du ved godt at forbrugerne lader sig i høj grad styre af de oplysningskampagner o.lign. som de bliver præsenteret for i diverse medier. Og når retorikken så i jeres kampagne kan tolkes som at butikkerne uden e-mærket ikke er lige så sikre at handle i – som de butikker med mærket, så syntes jeg at det bliver problematisk.
“Så efter at have drevet webshops siden 1997, ikke alle med e-mærket – må jeg erkender, at e-mærket ikke for mig har betydet øget omsætning, øget konvertering eller på anden vis har bidraget med noget af værdi. E-mærket hjemmeside optræder i min web stat. med et-cifrede henvisnings links hvert år.”
Dels er der return of investment-argumentet, men jeg synes Jans problematisering af brandingkampagnen er mindst lige så interessant.
Altså at en non profit-organisation med tunge aktører som Dansk IT, FDIH & FDIM i ryggen går ind og laver et branding/positioneringstiltag, der går ud på at sætte lighedstegn mellem:
Sikker handlet og E-mærket. Og kun e-mærket. Oveni hatten kaster de så markedsføringskortet med bedre konverteringsrate som følge af brug af e-mærket.
Det er aggressiv positionering, og jeg synes ikke det klæder den type organisation.
Men det er klart, at FDIM og FDIH har en interesse i at styrke deres medlemmers position på det danske marked for e-handel. Spørgsmålet er, om dette er den mest fornuftige langsigtede vej/strategi.
Alt godt,
Kasper
Jeg må indrømme, at jeg aldrig personligt har hørt nogen sige, at de har handlet der og der på grund af e-mærket. Min familie og mine venner bruger i højere grad Trustpilot.dk, fordi der er tale om personlige beretninger fra folk – og det føler de er mere brugbart.
Jeg støtter op om din teori om, at der er tale om en pengemaskine. Specielt fordi der umuligt kan være særligt store omkostninger forbundet med kontrollen. Pengene bliver brugt på administration og markedsføring, hvilket jo i og for sig kan dække over en masse forskellige ting – herunder direktørens løn. Hvis mærket ikke reelt GIVER mere sikkerhed, så synes jeg det er vildledende, at E-Handelsfonden lokker med det.
Desuden er “non profit” jo et elastisk begreb. Hvis man ser, er der bliver overskud, kan man jo lynhurtigt smide en masse bonusser efter folk, så virksomheden på papiret ikke laver profit. Det giver jeg ikke meget for længere.
@Lars Schmidt Larsen —
Jeg har ledt og søgt efter nogle regnskaber / et break-down af hvad indtægterne går til, som vi kender det fra fx humanitære organisationer, der har stort fokus — og med rette — på deres administrationsprocent.
Findes noget lignende for jeres organisation? Hvis ja, hvor? Hvis ikke, hvorfor ikke?
Alt godt,
Kasper
Så længe der er penge involveret, er og bliver det en gang snake oil! Og det lettere absurde i at en shop med flere ansatte er dyrere at have E-mærke på end en shop med én ansat? Det er jo nærmest grinagtigt.
E-mærket er varm luft, og det mærke beskytter ikke én kunde overhovedet.
Hvis PBS har godkendt en webshop, er kunden sikret i alle ender og kanter. Hvilken sikring af kundens rettigheder tilbyder E-mærket udover det, der er implicit i godkendelsen fra PBS? Nej vel?
Hej Thomas,
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad du synes om miljømærkerne Svanen og Blomsten? Er de også “snake oil”? Hvis ja, hvorfor? Hvis nej, hvorfor ikke?
Er de også varm luft?
Ikke på samme måde. Af to årsager:
1. De udstiller ikke tryksager umærkede som mindre troværdige
2. De er ikke hæftet oven på en anden og meget mere krævende godkendelse, som E-mærket er det.
Tjek evt. E-mærkets ejers (E-handelsfondens) TrustPilot-side her — spændende læsning ud fra et webshopejer-perspektiv:
http://www.trustpilot.dk/review/www.e-handelsfonden.dk
@Jan — tak for et forbilledligt godt problematiserende skriv om sagerne. Jeg har tilladt mig at linke herfra i håb om at udbrede kendskabet til debatten — og de problematiske områder, du fremhæver i originalindlægget og i kommentarsektionen.
http://mediebevaegelsen.dk/e-maerket-sikker-handel-pa-nettet-eller-en-pengemaskine
Alt godt,
Kasper
@Kasper – mange tak skal du have og tak for dine kommentarer og link videre ud
@Jan — Velbekomme. Der er for resten netop tikket en god og lang kommentar inden fra formanden for E-handelsfonden på Mediebevægelsen.
Jeg har svaret, men bedt fremditige kommentatorer skrive hér på bloggen, så vi har tråden og problemstillingerne samlet et sted.
@Kasper – jeg smider lige et link her til kommentaren http://mediebevaegelsen.dk/e-maerket-sikker-handel-pa-nettet-eller-en-pengemaskine/comment-page-1#comment-10433
Go’ idé!
On another note, jeg læste Henriks tilbud om diskussion af emærket over kaffe, som noget der var sendt ud for lang tid siden til sådan nogen som dig og mig.
Tolker jeg rigtigt, når jeg siger, at tilbudet først er kommet nu i dag her i tråden?
Alt godt,
Kasper
@Kasper – det er korrekt at tilbudet kom idag i forbindelse med Jesper Arp-Hansens indlæg – du kan skrive til ham her jah@emaerket.dk og tilmelde dig til kaffemødet som afholdes på torsdag d. 17/11 kl. 09:00 – 11:00 hos E-mærket i Herlev.
Har altid undret mig over E-mærket siden første gang jeg hørte om dem – og aldrig hørt noget godt, udover at nogle kan have højere konverterings-rate. Denne gang man så igen stille spørgsmålstegn ved, for kunne man ikke også have fået lignende ekstra indkomst ind ved at bruge et par tusinde kroner på noget ekstra markedsføring, optimere sin webshop eller måske bare sænke priserne lidt?
Det er jo en genial ide at sige at man skal betale for at få et stykke papir, der siger at man “lover at overholde de regler som man i forevejen skal overholde”. Der er jo reelt set bare varm luft man sælger, for med mindre E-mærket går ind og direkte giver forbrugeren en ekstra garanti (dvs. dækker tab eller lignende) som forbrugeren ikke får andre steder – ja hvad kan E-mærket så gøre ekstra?
Og når man sælger varm luft, har man jo brug for at gøre det på bekostning af andre – deraf kampagner som den, hvor man går ind og mistænkeliggøre webshops uden E-mærket.
Vi har e-mærket og jeg tror på det virker troværdigt på vores kunder – men der er altid plads til forbedringer :·)
I forhold til at webshops har problemer med at overholde lovgivningen om tilbagebetaling af fragt ved fuld returnering – så vil jeg foreslå at e-mærket laver et testkøb hver 3 måned ved alle deres medlemmer.
Der er nemlig rigtig mange som ikke overholder denne regel – og her snakker vi faktisk også nogle af de helt store spillere i dk.
Spørgsmålet er så om e-handelsfonden ville fratage dem e-mærket hvis det viste sig at de ikke betalte fragten retur?
Hvis forbrugeren skal være helt tryg ved en e-mærket shop – så kræver det at e-handelsfonden skrider til handling ved den mindste fejl. Vi kender alle reglerne – og ellers må vi jo lære det på den hårde måde :·)
@Helle – tak din kommentar og velkommen jer på bloggen.
Jeg er rigtigt glad for at du deltager i denne debat, fordi vi er jo rigtigt mange der ved at du er med på en af de cases som E-mærket henviser til – nemlig den med en konverteringsstigning på 32% – og det er super flot.
Men det er også rart at høre fra dig selv at du syntes at E-mærket ikke gør nok for at kontrollere deres medlemmer og selv syntes at der skal skrides til handling ved den mindste fejl…
Vi er jo mange der kender til dig og din shop og vi ved at du driver den med stor succes og dette kan kun lade sig gøre såfremt du overholder alle gængse regler! Så jeg har et spørgsmål som jeg tænkte at jeg ville stille dig såfremt jeg havde muligheden, og det er hvorfor du ville have E-mærket på din shop?
Hej Jan,
Jeg ville i sin tid have e-mærket på min shop fordi jeg ønsker at vores kunder skal have den maksimale følelse af tryghed. Uanset hvordan man vender og drejer det – så kom e-mærket først, og det har nogle store solide organisationer i ryggen. At nogle ting så kan forbedres kan vi blive enige om. Sådan er det nok altid – også hos os :·)
Jeg har hele tiden håbet på mere reklame for e-mærket. Faktisk tv reklame i stedet for radio. Dette fordi logoet også ville blive mere kendt. Der bliver reklameret for lidt. Bannere og tv – det ville være perfekt. Og så fulgt op af et website hvor det var meget meget nemt og logisk at finde netop de varetyper man ledte efter. Folk der så bannere og tv-reklamer skulle så opfordres til at finde deres butik via e-handelsfondens hjemmeside… se – så ville vi få værdi for pengene. Tænk hvis forbrugeren automatisk gik den vej i stedet for at google :·)
Vi bruger også Trustpilot. Dog mest for vores egen skyld: for at måle vores kundetilfredshed – og for at fange evt utilfredse kunder.
Jeg ville dog aldrig tage flere mærker på end de to. De står for hver sit.
Ja, e-mærket skal selvfølgelig koste penge (alternativet ville være at det offentlige skal betale) – vi skal bare have noget mere værdi for dem :·) og så skal de i gang med at luge alle dem fra som ikke betaler den fragt tilbage (eller endnu bedre – få ændret reglerne så det slet ikke skal gøres).
Rigtig fin aften, Kh Helle
@Helle – tusinde tak for dit svar
Tak Jan,
Som altid en god og saglig artikel.
Hvis der står de nævnte organisationer bag, må det også være muligt at have e-mærket gratis, eller i det mindste væsentligt billigere.
Jeg er ikke sikker på Trustpilot er et passende alternativ. Selvom det er populært, er der også negativ kritik.
Vil lige henvise til denne artikel om at man ikke må bruge forbrugernes anmeldelser som mærkning af ens webshop: http://www.fdih.dk/nyheder/2011/nov/forbrugerombudsmand-karakter-fra-kunderne-er-ikke-en-maerkningsordning/
Synes forbrugerombudsmanden burde læse med i denne debat for måske at få et mere nuanceret syn på de mærkningsordninger, der allerede findes og måske få en større fidus til at forbrugeranmeldelser
Melder mig i det store kor som kritiker af e-mærket.
Der er mere end 10.000 webshops i Danmark hvoraf under 1.000 er e-mærket. E-mærket anbefaler at man undlader at handle ikke e-mærkede webshops og stempler dermed mere end 9000 Danske webshops som usikre!
Jeg skrev sidste år en længere historie om e-mærket og sendte til forskellige aviser, men ingen har mig bekendt valgt at bruge det til noget, hvorimod e-mærket med deres økonomiske magt i ryggen vælter sig i selvskabt medieomtale.
Mit skrift fra sidste år omkring e-mærket kan ses her: http://www.hansen-odense.dk/category/webshop-emner/
mvh.
Brian Hansen
techmaster.dk
Hej Jan,
Super artikel og dejligt med noget kritik og at flere “tør” at stå frem med den.
Deres problem er at de i deres seneste kampagne stempler 9000 Danske webshops som usikre! Virkeligt et dumt træk og noget der bør give næring til at advare almindelig forbrugerene MOD e-mærket. Problemer er når e-mærket markedsføres som det sikre valg. Når vi alle ved det eneste sikre valg er sund fornuft.
Hej Jan
Spændende indlæg. Jeg har rent faktisk udsendt et spørgeskema til 300 kunder, og det viser sig indtil nu, at folk tillægger e-mærket en betydning – endda en større betydning end f.eks. gode anmeldelser på Trustpilot, hvilket undrer mig.
Lad os få en debat om det her.
Virkelig spændende artikel og problemstilling du har taget op her – god og spændende læsning og jeg må sige at jeg ikke er blevt mere overbevist om at skulle have E-mærket ud fra denne debat.
Det kunne egentlig være spændende at høre fra andre som har haft e-mærket om hvorfor de så har fravalgt det igen.
Hvordan gik mødet i går? Kom der noget mere frem som ikke allerede er blevet sagt her i debatten?
@Annette – tak for din kommmentar.
Mødet Torsdag d. 17/11 som E-mærket var så rare at invitere til, blev desværre ikke til noget. Jeg var den eneste som havde tilmeldt mig og selvom at jeg var meget velkommen til at komme og tage en snak med folkene bag E-mærket (som havde reserveret tid til dette) valgte jeg ikke at deltage.
Jeg kontaktede selvfølglig deres salgschef som stod for invitationen og vi blev enige om at det var ærgeligt at der ikke var flere der havde takket ja til invitationen – men han kunne da godt forstå at jeg ikke havde lyst til at komme derud alene.
Så desværre, intet møde!
Hej Jan og alle i andre
Jeg har sprugt Jacob Riisgaard fra Coolshop.dk:
Grunden til jeg sprugte Jacob var denne artikel som jeg læste for knap et år siden
http://crn.dk/art/171221/coolshop-truer-med-at-droppe-e-maerket
—–
Hej Jacob
Jeg har siddet og læst denne debat og ved at I har haft E-mærket
Det kunne være ret spændende at have din vinkel på hvorfor I ikke længer har E-mærket.
God weekend
Annette
Jacob Risgaard Svarer:
Hejsa Annette. Vi har ikke haft det i en periode da vi ikke har kunne dokumentere nogen effekt ved at have den. Vi har et større kendskabsgrad på nettet i DK end de har. Vi tester det dog igen snarest om det hænger sådan sammen.
Så bliver det spændende at høre hvad udfaldet af denne test bliver – jeg skal nok sørge for at poste et svar herinde igen
Rigtig god artikel omkring e-mærket, og det lader til at det bestemt ikke er non-profit, og ikke mindst – interessant google-søgning. Jeg kiggede igennem de første 6-7 sider, og fandt en del sider jeg før har hørt om. Spændende læsning. Tak for det.
Med Venlig Hilsen
Morten
Brugbar information, som klart skal med i overvejelserne når e-mærkets værdi skal vurderes – Både som virksomhed og som privatforbruger!
Men det kunne være rart at høre om flere undersøgelser som den Erik Grønne har fortaget, hvor uafhængige laver kundeundersøgelser på e-mærkets værdi.
mvh
Henrik
Jeg har overvejet e-mærket til flere shops – ved flere anledninger, men det har nu aldrig været der jeg følte pengene ville blive brugt bedst. Hvis det skabte trafik alá trustpilot så maybe.. Mæææn..